Association of Independent Players aipbg.ru
 
1ФорумПоискРегистрацияВход
Перейти на новую версию форума www.aipbg.ru

Поделиться | 
 

  Игра №3 Logasai&Команда

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
АвторСообщение
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Игра №3 Logasai&Команда   10.12.15 0:06

Первое сообщение в теме :

В этой теме у нас есть не менее эксклюзивная возможность сыграть с 
Первой программой-анализатором партий в Длинные нарды LogasAI Game 

Капитан Команды Назим Ахундов.
Технические исполнители Olaz и я (помощник)

Записи в Команду делать не будем - любой желающий может оставить свое предложение по ходу или комментарий, а капитан сделает ход. 

Программа играет белыми
Команда играет черными
1 день на ход

В теме может присутствовать скрытый текст, в основном анализ, который будет виден только  тем, кто оставил хоть 1 сообщение в теме


Если есть возражения по регламенту - пишите!
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
ГостьГость
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 17:00

73,1% вероятность выигрыша команды

мой бросок...
Вернуться к началу Перейти вниз
AdminAdminAdmin
avatar
Сообщения : 671

СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 17:00

Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aip77.chudoforum.ru
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 17:01

Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 17:02



Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 17:03

% резко упал Улыбка
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 17:04

zar zar
Вернуться к началу Перейти вниз
AdminAdminAdmin
avatar
Сообщения : 671

СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 17:04

Пользователь 'Volga' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aip77.chudoforum.ru
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:13

сняли с двойки и тройки - Александр ходите!
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:22

Да! Наш ход 3-* и 2-*
(отвлеклась)
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:37

Мало ли, вдруг команда выберет второй вариант Улыбка



zar zar
Вернуться к началу Перейти вниз
AdminAdminAdmin
avatar
Сообщения : 671

СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:37

Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aip77.chudoforum.ru
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:39





Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:40

zar zar
Вернуться к началу Перейти вниз
AdminAdminAdmin
avatar
Сообщения : 671

СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:40

Пользователь 'Volga' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aip77.chudoforum.ru
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:41

party
Кажется мы могли бы выиграть 10 тыс. руб. !!!!

Поздравляю!
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:46

Поздравляю!
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:50

Если кто-то хочет эту партию в формате MAT:
Код:

; [EventDate "2015.12.21"]
; [EventTime "18.47"]
; TR
  1 point match

 Game 1
 Logasai : 0                       Команда : 0
  1)                              24: 24/18
  2) 56: 24/13                    36: 24/15
  3) 33: 24/15 13/10              12: 24/21
  4) 14: 15/11 24/23              65: 15/9 24/19
  5) 23: 11/8 24/22               26: 24/16
  6) 14: 24/19                    42: 21/17 16/14
  7) 22: 24/20 19/15              43: 17/13 24/21
  8) 44: 24/16 23/19 15/11        63: 24/18 14/11
  9) 11: 20/17 16/15              21: 13/11 18/17
 10) 45: 15/10 24/20              62: 24/16
 11) 42: 24/18                    56: 24/13
 12) 46: 22/16 24/20              64: 13/3
 13) 63: 11/2                     36: 24/15
 14) 64: 24/14                    53: 24/16
 15) 33: 20/8                     46: 24/18 21/17
 16) 25: 14/9 24/22               42: 17/13 11/9
 17) 21: 24/22 10/9               16: 9/3 24/23
 18) 63: 8/2 22/19                56: 24/13
 19) 52: 19/14 24/22              25: 16/11 3/1
 20) 65: 22/16 24/19              42: 13/9 11/9
 21) 61: 9/2                      66: 24/12 9/3 9/3
 22) 12: 19/17 9/8                61: 23/16
 23) 51: 17/12 10/9               42: 16/12 11/9
 24) 62: 8/2 16/14                33: 18/9 12/9
 25) 32: 14/11 12/10              31: 13/9
 26) 33: 22/16 14/8               16: 9/2
 27) 14: 16/12 2/1                52: 19/12
 28) 51: 12/7 2/1                 56: 9/3 17/12
 29) 36: 11/5 8/5                 62: 9/3 12/10
 30) 56: 8/2 10/5                 15: 16/11 3/2
 31) 13: 7/4 5/4                  33: 18/9 12/9
 32) 46: 20/10                    34: 12/8 11/8
 33) 23: 19/16 10/8               51: 9/3
 34) 65: 16/10 9/4                23: 10/7 3/1
 35) 61: 18/12 10/9               11: 9/6 7/6
 36) 24: 9/5 8/6                  64: 9/3 15/11
 37) 11: 5/3 12/11 4/3            41: 11/6
 38) 56: 17/6                     51: 8/3 8/7
 39) 54: 11/6 16/12               14: 9/5 7/6
 40) 62: 12/6 2/0                 36: 6/0 3/0
 41) 14: 4/0 1/0                  15: 5/0 1/0
 42) 25: 5/0 2/0                  36: 6/0 3/0
 43) 22: 6/0 2/0                  46: 6/0 6/2
 44) 44: 6/2 6/2 6/2 4/0          26: 3/0 2/0
 45) 26: 5/0 2/0                  55: 3/0 3/0 3/0 2/0
 46) Drops
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:51

Вот что значит коллективный мозг, и плюс лояльный генератор! Удачу ещё никто не отменял Улыбка
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:54

Ура! :lex_07:
 
А еще играть бум?
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 18:55

Александр, каковы ваши личные замечания по игре Команды?

Или может Программа (именно с большой буквы) что-то на эту тему =шепнула=? Улыбка
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 19:10

Своё мнение программа не стесняясь объявляла в течение всей игры. Улыбка
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 19:11

Александр!

Во-первых, огромное спасибо, что не пожалели времени, сил и своих наработок для организации этой игры!

Во-вторых, мы были бы признательны, если найдете возможность  в том или ином виде продолжать свою активность в этом или аналогичных наших мероприятиях.

В-третьих, не могли бы Вы выложить анализ целиком по всей игре, некое резюме или что там программа может выдать?

И еще у меня к Вам и другим участникам предложение:

Я бы провел эксперимент, основанный на принципе дупликатности в нардах.
В самом простом виде опишу так: Играем с программой, только каждый сам самостоятельно и без обсуждений (для чистоты эксперимента).
Но броски делаем одни и те же и для программы и для игроков.
Примерно так:
Сделали бросок за команду один на всех и каждый на своей доске играет свой ход. Чтобы мы невольно не подглядывали (хотя бы в начале) ходы друг друга, можно писать ходы в приват, а потом можно и увидеть, что получилось.
Потом бросок делает Александр за свою программу и играет этот бросок на всех досках.

Конечно, все это, если Александр согласится и найдутся желающие. Один желающий уже есть - это я! Улыбка

При этом, я имею ввиду, что сил и времени на такую игру потребуется в разы больше и по этой причине можно договориться делать ходы 1 раз в сутки или с так часто, как договоримся.

Необязательно начинать прямо завтра. Можно взять перерыв после этой игры и ее еще надо проанализировать.

Короче, я бы в это поиграл.
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 19:21

Очень интересная идея! Я тоже не отказалась бы! И т.к. Александру пришлось бы играть на нескольких досках, предлагаю свою помощь по выкладыванию досок, кому они будут нужны, или любую другую...
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 19:25

Еще раз - никогда никто не спорил и не будет спорить, что:   если есть на выброс обе шашки со своего места, то без вариантов надо выбрасывать и обсуждать тут нечего.

В большинстве случаев это действительно так. Но существует и масса исключений.
Например:
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 19:41

Поздравляю нас всех с хорошей игрой! Программа отличная, Александр-гений! Теперь , благодаря такой программе длинные нарды получат свое развитие и , возможно, (так хочется верить!!) признание в мире. Главное, внедрять ее в массы и не забывать зарабатывать на этомУлыбка
 Назим, отличная идея про новый эксперимент, он уже давно напрашивался, просим Александра нас поддержать Улыбка 

П.С.1. Может и Петухова к нам пригласить и дать ему шанс реабилитироваться?зы-зы-ха
П.С.2. По поводу последнего "исключения", я бы скинула обе шашки
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 19:52

Logasai пишет:
Но существует и масса исключений.
Да. Согласен. Возможно. Надо посчитать. Или Вы уже посчитали? Повторю, возможно! Я идею вижу.

Очень интересно.

Это наверняка возможно только в связи с нечетностью количества шашек.
Т.е. смысл "немыслимого маневра" в том, чтобы пожертвовать выбросом одной шашки ради серьезного улучшения расположения остающегося четного количества шашек.

А может не только это...
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 20:13

elanta пишет:
отличная идея про новый эксперимент, он уже давно напрашивался,
Я так понимаю, Лена тоже играет!
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 20:27

Вряд ли дело только в чётности количества фишек.
Вот ещё несколько примеров в текстовом виде:
Позиция (ход нижнего):
<  0  5  1  0  0  8

       Кости: 6 4

     1  8  1  1  0  4 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  7  1  1  1  4 > 60,9%
     0  8  0  1  0  4 > 60,0%
Разница MWC: 1,0%


Позиция (ход нижнего):
<  0  3  1  0  7  4

       Кости: 2 6

     1  4  0  4  1  5 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  3  1  4  1  5 > 69,7%
     0  4  0  4  0  5 > 68,6%
Разница MWC: 1,1%


Позиция (ход нижнего):
<  1  1  4  5  2  1

       Кости: 6 4

     1  5  1  5  0  2 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  4  1  5  1  2 > 51,2%
     0  5  0  5  0  2 > 49,8%
Разница MWC: 1,4%


Позиция (ход нижнего):
<  0  4  1  3  1  4

       Кости: 6 4

     1  3  1  5  0  5 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  2  1  5  1  5 > 54,2%
     0  3  0  5  0  5 > 52,4%
Разница MWC: 1,8%


Позиция (ход нижнего):
<  6  2  0  1  5  1

       Кости: 6 4

     1  5  1  4  0  4 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  4  1  4  1  4 > 53,7%
     0  5  0  4  0  4 > 51,8%
Разница MWC: 1,9%


Позиция (ход нижнего):
<  0  2  0  3  5  3

       Кости: 4 2

     0  0  1  8  1  5 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  0  0  7  2  5 > 64,9%
     0  0  0  8  0  5 > 62,9%
Разница MWC: 2,0%


Позиция (ход нижнего):
<  1  7  0  3  0  3

       Кости: 2 4

     0  0  1  9  1  4 >

лучший ход VS вынос двух фишек
     0  0  0  8  2  4 > 58,6%
     0  0  0  9  0  4 > 56,0%
Разница MWC: 2,6%
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   21.12.15 21:48

Все примеры, кроме одного - остается 14 шашек с лучшей расстановкой вместо 13 с плохой.
И только в одном примере после "улучшения" остается нечетное число 13.

Но я не к тому, что это единственная причина.

Ваши наблюдения (примеры) хорошо коррелируют с тем, что я писал и в книге и в Справочнике и пытался в ходе этой игры советовать: большие перекосы в количестве шашек вредны, их надо избегать и зачастую стоит мелкий камень сыграть на "исправление перекоса", чем приблизить другую шашку к дому.

И еще раз повторю - этот принцип не действует в случае отставания по пипсам.
Когда вы отстаете важно любым ходом, хоть все на 6 и 5 занести в дом и начать выбрасывать.
Дело в том, что в такой ситуации мелкие камни приведут к проигрышу, как бы вы не ставили шашки в дом. А вот если привалит счастье в виде крупных бросков, надо быть готовыми их реализовать и исправлять чего-то в доме - бессмысленно.

Ну примерно так.

Александр!

Мы ждем Вашего решения по нашим предложениям.

И еще когда будет время и желание, если не трудно посмотрите позицию из  нашей предыдущей игры (команда против меня). Мне очень интересно насколько верны были наши оценки позиции - и мои и команды.

 4 варианта хода 4:4
1 вариант - 24-20, 17-13-9, 18-14

2 вариант - 21-9 и 24-20

3 вариант - 24-20, 18-14, 22-14

4 вариант - 17-13-9, и 24-16


Заранее спасибо в любом случае!
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   22.12.15 15:57

Анализ этой позиции можно скачать по этому адресу:
https://yadi.sk/d/K_PuGOQ6mQMKq
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   22.12.15 16:22

Игра на нескольких досках, да ещё с общением через приват... Я, пожалуй, откажусь.
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   22.12.15 19:18

А я бы ещё сыграл партию Команда против Logasai .Во первых эта была 1 игра ,а как говорится- и палка стреляет раз году Улыбка . Поэтому наш выигрыш ни о чем не говорит , надо матч .Во вторых коллективное мышление даёт свои плюсы - В споре рождается истина .И в-третьих  , думаю такая игра Александру более интересная , для отладки проги .Все таки коллективное мышление это очень не слабый соперник (думаю к нам подтянутся ещё сильные игроки) Улыбка. Поэтому предлагаю продолжить игры ,если Александр не против .

P.S Так же хорошо бы сыграть с даблом .
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   22.12.15 22:26

Logasai пишет:
Игра на нескольких досках, да ещё с общением через приват... Я, пожалуй, откажусь
Все равно спасибо за участие в нашем проекте, за Вашу программу и за последний анализ позиции из нашей игры!

А вообще логично, что нельзя бесконечно эксплуатировать энтузиазм.

Пару слов об анализе. Хочу отметить, что выбранный командой ход был на 4% хуже лучшего по мнению программы (мое мнение совпало с программой). Это очень много. Таких ошибок в игре допускать нельзя!
И еще  у меня есть другое предложение. Если Александр не против, давайте самостоятельно подключать программу к проекту "игра по переписке".

Для этого предлагаю 2 вещи:

1. Кто-нибудь возьмется освоить программу и выступит ее оператором в нашей игре. Тамара и Олег, - как посмотрите на такой вариант?
2. С согласия Александра в отдельной теме он окажет помощь, когда с освоением программы будут возникать сложности.

Да. чуть не забыл. Дабл - это супер! Но, боюсь, мы не готовы играть с даблом. Для этого нужны четкие и понятные критерии принятия решений. В длинных нардах этого еще никто даже не пытался формулировать. Т.е., как мне кажется, надо попросить экспертов в математике или экспертов из коротких нард хоть как-то обозначить принципы правильного принятия решений по кубу.

А это уже явно отдельная тема.

Всем спасибо за игру!
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   22.12.15 23:45

Лучше чем Александр прогу ни кто не знает Улыбка .Поэтому просим Александра о дальнейшем сотрудничестве .
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   06.01.16 0:22

Александр выпустил новую программу LogasAI Analysis.
http://www.logasai.ru/
Качаем прогу и говорим Александру Большое Спасибо !!! Во!
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   06.01.16 16:01

Александр  , что означают эти значки ?
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   06.01.16 18:01

Войдите в пункт меню "Справка"-"Справка" там раздел "Пиктограммы"
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Игра №3 Logasai&Команда

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 12 из 12На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ассоцияция независимых игроков в нарды. Как научиться играть в нарды.  :: Длинные нарды (Nardy) :: Интерактивные обучающие игры-