Association of Independent Players aipbg.ru
 
1ФорумПоискРегистрацияВход
Перейти на новую версию форума www.aipbg.ru

Поделиться | 
 

  Игра №3 Logasai&Команда

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Следующий
АвторСообщение
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Игра №3 Logasai&Команда   10.12.15 0:06

Первое сообщение в теме :

В этой теме у нас есть не менее эксклюзивная возможность сыграть с 
Первой программой-анализатором партий в Длинные нарды LogasAI Game 

Капитан Команды Назим Ахундов.
Технические исполнители Olaz и я (помощник)

Записи в Команду делать не будем - любой желающий может оставить свое предложение по ходу или комментарий, а капитан сделает ход. 

Программа играет белыми
Команда играет черными
1 день на ход

В теме может присутствовать скрытый текст, в основном анализ, который будет виден только  тем, кто оставил хоть 1 сообщение в теме


Если есть возражения по регламенту - пишите!
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
ГостьГость
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 10:33





Ход программы 24-18

Позиция перед броском команды:
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 13:08

Наш ход.
Неплохо Улыбка
Предлагаю простое 24-18  18-13


Последний раз редактировалось: Назим Ахундов (12.12.15 13:10), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
AdminAdminAdmin
avatar
Сообщения : 671

СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 13:08

Пользователь 'Назим Ахундов' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aip77.chudoforum.ru
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 13:46

Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 13:55

здесь даже нечем возразить, полностью согласен с Назимом
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 15:10

Согласна! Ход очевиден
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 15:31

Думаю лучшего мы не придумаем!

11-ый ход команды 24-18  18-13
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 16:18

Это пример позиции, в которой человеку всё очевидно, а вот у программы возникает "раздвоение личности".
Оценка перебором, даже на глубину  4 (10 минут ожидания) даёт супер-рискованному ходу (24-18; 9-4) чуть более хорошую оценку, чем ходу (24-13). При этом роллаут уверенно ставит ход (24-13) на первое место, а (24-18; 9-4) - на третье. Я в этом скриншоте покажу оценку обоими методами. На предыдущих ходах роллаут с перебором были единодушны в выборе лучшего хода.

Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 16:21

Мой бросок...
Вернуться к началу Перейти вниз
AdminAdminAdmin
avatar
Сообщения : 671

СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 16:21

Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aip77.chudoforum.ru
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 17:24



Ещё один пример расхождений во мнении:


Ход программы всё равно делаю по перебору: 22-16; 24-20

Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 17:27

12-ый бросок Команды  zar zar
Вернуться к началу Перейти вниз
AdminAdminAdmin
avatar
Сообщения : 671

СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 17:27

Пользователь 'Volga' совершил следующее действие: Бросить кубики
 
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
 
--------------------------------
 
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aip77.chudoforum.ru
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 17:31

Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 17:38

Просто великолепно упало!!!!! 

Обсуждать будем? Или делаю ход? По моему однозначно 13-3
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 17:44

обсуждению не подлежит)))) как в армии
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 17:45

а то мы чуем чья кошка мясо сьела)))
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 17:46

Значит делаю 12-ый ход: однозначно 13-3  Улыбка
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 17:57

Я не против хода 13-3.
Но он очевидный и не такой однозначный.
Тут соревнование ходов на то, чтобы:
- в своем доме застолбить местечко (13-3)
- или продолжить попытки создать плохой дом сопернику (24-14)
Как правило выбор а таких случаях зависит от того, - кто впереди, кто отстает по пипсам.
Но важно еще вот что:
- если не занять сейчас пункт 3, потом не факт, что соперник нам даст такой шанс позже сделать это и не подсадит нас "на 6".
- если пытаться строить чужой дом (24-14), то шансов, что этот маневр нам соперник позволит довести до конца много, но так чтобы очень. Можно пойти по этому пути, упустить свое место в своем доме и не суметь закрыть чужой дом.
А реализовать пункт 3 - проще простого, просто занять его сейчас и все.

По совокупности всех этих факторов я бы тоже пошел 13-3.

Александр!
А программа пипсам счет ведет?
Если да, то можно где-нибудь эти 2 числа показать в анализе?
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:05

А я уж думал, что и Назим по сторонам не смотрит. Улыбка  Ан нет...


Пипсов после этого хода команды стало поровну: 269-269.
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:06

Мой бросок
Вернуться к началу Перейти вниз
AdminAdminAdmin
avatar
Сообщения : 671

СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:06

Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aip77.chudoforum.ru
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:09

Простите, я поспешила? Буду теперь ждать одобрения Капитана... Или лучше, чтобы Назим принимал решение и делал ход Улыбка
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:16





Ход программы 11-2



Пипсы Logasai: 260 - Команда:269
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:27

Volga пишет:
Простите, я поспешила?
Нет, конечно. Наша задача анализировать игру по ходу ее реализации. Поэтому и написал текст.
Дело в том, что программа, как и в коротких нардах (ГНУ, Сноуи, Экстримгаммон) показывают лишь, "какой ход сделал бы самый опытный в мире игрок в этой позиции", не более того.
Почему именно такой ход - разобраться - и есть наша основная задача.
Заодно протестировать насколько совпадают наш выбор хода за соперника с тем, что программа считает лучшим ходом.

Пока я вижу только одно расхождение, когда программа поставила на 3 место ход, смысла которого Лена и я не поняли. Но это мелочь. В целом все на самом высоком уровне.

Продолжаем играть со мной или без - не важно!

Я кстати часа на три уйду в клуб, - побегаю, поплаваю, а вы сражайтесь! Улыбка
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:31

Бросок  zar zar
Вернуться к началу Перейти вниз
AdminAdminAdmin
avatar
Сообщения : 671

СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:31

Пользователь 'Volga' совершил следующее действие: Бросить кубики

#1 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

--------------------------------

#2 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aip77.chudoforum.ru
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:33

Улыбка Улыбка Улыбка  Ну а этот-то, надеюсь - очевидный и однозначный?

Назим! Не успел уйти?

Я вижу только 24-15 (оглянувшись по сторонам Улыбка )
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:35


Пипсы Logasai: 260 - Команда:269
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:45

да Тома 24-15 без вариантов
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 18:53

теперь кому чаще будут выпадать 6, тот на коне...
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 19:36

Тома, согласна тоже, рисуй доску.

Назим Ахундов пишет:
Пока я вижу только одно расхождение, когда программа поставила на 3 место ход, смысла которого Лена и я не поняли
А вот мне в первый раз в программе не понравилось это расхождение, где в нашем 11 ходе программа рассматривала вариант хода 24-18/9-4. Этот ход абсолютно неправильный, как только соперник попадает в 21 пункт, черным смело можно засчитывать поражение. Это сильнейший риск так играть. А ведь этот вариант соперничал с основным, а не был 3-м,как в предыдущем случае.
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 19:40

Да и программа тоже согласна


Мой бросок...
Вернуться к началу Перейти вниз
AdminAdminAdmin
avatar
Сообщения : 671

СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 19:40

Пользователь 'Logasai' совершил следующее действие: Бросить кубики

'Кубик белых' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aip77.chudoforum.ru
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 19:41

Хорошо Александр кидает!!!!  horse
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 19:48





Ход программы 24-14



пипсов у программы меньше 250-260
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 19:51

14-ый бросок Команды  horse
Вернуться к началу Перейти вниз
AdminAdminAdmin
avatar
Сообщения : 671

СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 19:51

Пользователь 'Volga' совершил следующее действие: Бросить кубики

#1 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

--------------------------------

#2 'Кубик черных' :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aip77.chudoforum.ru
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 19:57


250 - 260
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 20:11

24-16 - другого нет
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 20:20

хороший ход, но мне больше нравится 15-10/24-21
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 20:21

А я бы пошла  24-21 и 15-10 
Прямого попадания в п.15 нет, и возможно мы опять успеем закрыть его, если программе не повезет бросить 2-5 (вероятность не сильно велика)
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 20:21

Пока писала Лена опередила Улыбка
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 20:22

это потому что ты комментировала многоD)
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 20:42

6-5 еще идет в п.15
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 20:53

и даже 5-5, но ничего страшного не случится, если и займет.
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 20:54

я также солидарен с Евгением 24-16, то что затыкание дырки 10 оно уже ничего не дает, я считаю в этой позиции надо играть надежнее а не на авось...
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 21:05

я за 24-16
потеря 15 будет хана для нас
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 23:02

Я тоже за 24-16
Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 23:04

Александр! Послушайте женщин!!!!


и сделайте наоборот Улыбка

14-ый ход 24-16

Вернуться к началу Перейти вниз
ГостьГостьavatar
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   12.12.15 23:10

Чтобы программист сделал не по алгоритму, а наоборот? Неее. Так не бывает Улыбка


Мой бросок
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент
СообщениеТема: Re: Игра №3 Logasai&Команда   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Игра №3 Logasai&Команда

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 12На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ассоцияция независимых игроков в нарды. Как научиться играть в нарды.  :: Длинные нарды (Nardy) :: Интерактивные обучающие игры-